Новости Сезоны Актеры Форум Чат Трекер
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Прав ли Джек?
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LostFilm.ru -> Остаться в Живых
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Прави ли Джек обрекая на ребенка смерть?
Да (Die die Linus! :)
31%
 31%  [ 126 ]
Нет
25%
 25%  [ 100 ]
Все не так просто.
43%
 43%  [ 172 ]
Всего проголосовало : 398

Автор Сообщение
Lopator
Выживший


Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 254

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 09:12    Заголовок сообщения: Прав ли Джек? Ответить с цитатой

Хочется обсудить такой аспект. Я конечно все понимаю, Джек натерпелся от Бена, да и многие на острове тоже. Бен убил своего отца, убил dharma, много сделал плохого в своей жизни. Врал и убивал. Это все понятно. Но как мог Джек, врач отказать ребенку и обречь его на смерть?

Пояснение к пункту 3 - что-то, что мы пока не знаем, будет обьяснено позже. Конечно Джек не такой бездушный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lopator
Выживший


Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 254

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 09:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cам я например считаю, что его поведение является аморальным. Даже в армии пленных лечат. А Джек - врач. По сути он обрек его на смерть. Он ведь по сути не знал, что мальчика отнесут к Ричарду? Сильно вообще, прямо скажем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шишига
Другой


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 1155
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет,не прав.Прежде всего-он врач.А врачи(во всяком случае-нормальные) лечили даже пленных немцев,фашистов,во время ВОВ.А здесь-ребёнок!
_________________
Лост-навсегда!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Plumper
Пропавший


Зарегистрирован: 27.03.2009
Сообщения: 58

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не действует тут такое правило.
1. Наверняка, при удобном случае он захотел бы сделать то же самое, что и Саид. Как тогда можно было бы воспринять его как врача? А разве врач может позволить пытать Соера, избивать Итона, грозить убить и т.д.?
2. В данном положении он не врач в белом халате в операционной и находится в должности дворника. Раскрываться - погубить себя и, возможно, остальных.
3. При составлении какого-либо мнения о человеке сперва необходимо хотя бы попытаться "влезть в его шкуру".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wqwqwq
Пропавший


Зарегистрирован: 11.02.2008
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 10:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все не так просто.
Я думаю, что Джек понял, что обычные правила игры принятые на БЗ совершенно не работают на этом Острове. Здесь они совсем другие. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
davidok5511
Другой


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 1222
Откуда: Все началось?

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 10:22    Заголовок сообщения: Re: Прав ли Джек? Ответить с цитатой

Lopator писал(а):
Хочется обсудить такой аспект. Я конечно все понимаю, Джек натерпелся от Бена, да и многие на острове тоже. Бен убил своего отца, убил dharma, много сделал плохого в своей жизни. Врал и убивал. Это все понятно. Но как мог Джек, врач отказать ребенку и обречь его на смерть?

Пояснение к пункту 3 - что-то, что мы пока не знаем, будет обьяснено позже. Конечно Джек не такой бездушный.


Во первых, Бен не такой злой, каким его малюют...

Чего там Джек натерпелся от Бена? Отца убил, да... Алкаша этого... Все таки тут жестоко, не спорю. Дарму убил не он, тут не путайте... Убили ее Другие, а тогда лидером других был Уидмор, так что все зло спирать на Лайнуса нечего. Врал и убивал... И кто же из наших потеряшек не делал этого? Покажите мне пальцем?

Итак. Действия Джека. Он обрек ребенка на смерть - аморально и жестоко с одной стороны. С другой стороны, этот ребенок в будущем убьет десятки людей. Так что лучше умрет 1 ребенок, чем 100 других человек. Это принцип меньшего зла. Но слишком жестокий. А так же Джек слушал рассказ Майлза, его теорию о времени. Так что Джек бы ничего не смог изменить, и Бен бы точно выжил. Возможно, Джек хотел проверить этот пункт в теории. Далее, стоит поговорить о клятве Гиппократа. Это Бред... В нем, например, сказано, что делать девушкам аборт нельзя( Тут согласен, но зависит от ситуации), ну и еще говориться о, например, кесаревом сечении, о его запрете. Ну это точно Бред. И вообще клятва Гиппократа давно отстала от современной медицины, ее вообще никто не учит... Можете прочитать в интернете, если хотите.

В общем, мой вердикт таков, что я согласен с действиями Джека. Наконец-то он стал волевым человеком, который мне нравится больше. Такое ощущение, что они поменялись с Сойером местами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шишига
Другой


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 1155
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 11:39    Заголовок сообщения: Re: Прав ли Джек? Ответить с цитатой

davidok5511 писал(а):
И вообще клятва Гиппократа давно отстала от современной медицины, ее вообще никто не учит... Можете прочитать в интернете, если хотите.



Клятва Гиппократа
СЕЙЧАС "Клятва Гиппократа", начинающаяся словами "Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей..." и предписывающая врачу, в частности, не делать женщине аборта и входить в дом больного исключительно для его пользы, "будучи далеким от всего неправедного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами", как вы понимаете, сейчас звучала бы из уст выпускников мединститутов несколько экстравагантно.
В нашей стране "Присяга врача Советского Союза", утвержденная в 1971 г., в середине 90-х сменилась на "Клятву российского врача", а в 1999-м Госдумой был принят и президентом Б. Ельциным подписан новый текст "Клятвы врача", которую новоиспеченные медики дают в торжественной обстановке при получении диплома.
"Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь:
честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту;
доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины - КЛЯНУСЬ".
_________________
Лост-навсегда!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
afecn123
Выживший


Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 936

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джек не прав, нис точки зрения гуманности и профессионализма, ни с точки зрения здравого цинизма и практичности. Он конечно особо сообразительным никогда не был и как то планировать, то что вот сейчас он Бену не поможет, но Бен выживет и тогда - Джек не может. Даже Саид более выгоднее представляется в этом случае нежели Джек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rjcnzy
Островитянин


Зарегистрирован: 21.10.2006
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

afecn123 писал(а):
Джек не прав, нис точки зрения гуманности и профессионализма, ни с точки зрения здравого цинизма и практичности. Он конечно особо сообразительным никогда не был и как то планировать, то что вот сейчас он Бену не поможет, но Бен выживет и тогда - Джек не может. Даже Саид более выгоднее представляется в этом случае нежели Джек.


Это если рассматривать с точки зрения зрителя, лежащего на диване и просматривающего очередную серию Лоста. А если представить, что тебя швырануло на 30 лет назад, перед этим ты в очередной раз спасся в авиакатастрофе, то ты, скорей всего, будешь мыслить другими категориями, если в такой ситуации вообще можно здраво рассуждать. Он не на БЗ, не в чистеньком госпитале, он черти где + в прошлом + среди каких-то безсмертных людей, монстров и т.д. Объективной оценки действий, в таком случае вообще быть не может. Кто может точно сказать как бы он повел себя на борту летающей тарелки, например?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kostian
Читер


Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 16777215
Откуда: С острова

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 12:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джек прав, он сейчас в 1977 году, а значить клятву гиппократа ещё не принимал,
ненаступил тот день когда клятву принимать, и вообще на доктора он ещё не выучился.
_________________
Джек Шеппард, братишка FOX Maldera (Девид Духовный). Истина в 6-ом сезоне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
afecn123
Выживший


Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 936

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rjcnzy Добавлено: Чт Апр 09, 2009 12:35 Заголовок сообщения:

Это если рассматривать с точки зрения зрителя, лежащего на диване и просматривающего очередную серию Лоста. А если представить, что тебя швырануло на 30 лет назад, перед этим ты в очередной раз спасся в авиакатастрофе, то ты, скорей всего, будешь мыслить другими категориями, если в такой ситуации вообще можно здраво рассуждать. Он не на БЗ, не в чистеньком госпитале, он черти где + в прошлом + среди каких-то безсмертных людей, монстров и т.д. Объективной оценки действий, в таком случае вообще быть не может. Кто может точно сказать как бы он повел себя на борту летающей тарелки, например?

Но Джек, сам хотел на остров, к тому же в данной ситуации решение его не было вызвано растерянностью - он четко замотивировал его для себя и Джулиет пояснил почему (так из его слов видно - что он уже один раз спасал). Думаю ко времени событий он вполне адаптировался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
davidok5511
Другой


Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 1222
Откуда: Все началось?

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 13:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И тем не менее его решением стало не то, что он решил убить ребенка, а то, что он решил не спасать ему жизнь. Разница огромна. Даже так: ОГРОМНА. Если смотреть со стороны Майлза на невозможность изменить будущее, то Джек и не убивал Бена, он просто его не спасал, но Бен точно бы спасься, а значит, Джек, согласный с суждениями Майлза, понимал, что из-за его отказа Бен не умрет. А значит, ему и спасать нечего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kontiki
Пропавший


Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 91
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну сейчас-то Бен переродится и загастит всех не испытывая вообще никаких угрызений совести Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
ALEX1166
Skater


Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 1501
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще-то Джек и не должен был лечить МиниБена!!!Он должен был оказаться в храме, встретить Ричарда,...
_________________
Хитрожопый пучеглазый наглый ублюдок...ходит по острову и кушает манго ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шишига
Другой


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 1155
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2009 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

davidok5511 писал(а):
И тем не менее его решением стало не то, что он решил убить ребенка, а то, что он решил не спасать ему жизнь. Разница огромна. Даже так: ОГРОМНА. Если смотреть со стороны Майлза на невозможность изменить будущее, то Джек и не убивал Бена, он просто его не спасал, но Бен точно бы спасься, а значит, Джек, согласный с суждениями Майлза, понимал, что из-за его отказа Бен не умрет. А значит, ему и спасать нечего.


А Джек на все 100% верит в теорию Майлза?А если тот не прав?А если бы,Беня,вопреки всему,умер бы?ИМХО,для меня "решил убить ребёнка"="решил его просто не спасать".

В настоящее время на территории США действие Клятвы Гиппократа ограничено судебным прецедентом, основанным на Homeland Security Act. В соответствии с этим прецедентом, врачебная помощь террористам и потенциальным террористам признана незаконной экспертной помощью в их адрес и является уголовно наказуемой.

Вот интересно БигБен подпадает под понятие террорист?И миниБен-под понятие-потенциальный террорист?Smile
_________________
Лост-навсегда!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LostFilm.ru -> Остаться в Живых Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах