Новости Сезоны Актеры Форум Чат Трекер
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
На чьей вы стороне ?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 36, 37, 38 ... 73, 74, 75  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LostFilm.ru -> Остаться в Живых
Предыдущая тема :: Следующая тема  

На чьей вы стороне ?
Группа Джейкоба
54%
 54%  [ 541 ]
АнтиДжейкоб
45%
 45%  [ 458 ]
Всего проголосовало : 999

Автор Сообщение
Taly
Другой


Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 1201
Откуда: с песчаных карьеров

СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2010 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишига писал(а):

А сейчас был значит не критический момент?!Гибель кучи народа на подлодке,среди них его супернужные кандидаты,так,ерунда какая?Sad

Джейкоб ведь сказал Херли, что больше не сможет появиться. Полагаю, не согласно его желанию, а по "техническим" причинам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шишига
Другой


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 1155
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2010 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Taly писал(а):
Шишига писал(а):

А сейчас был значит не критический момент?!Гибель кучи народа на подлодке,среди них его супернужные кандидаты,так,ерунда какая?Sad

Джейкоб ведь сказал Херли, что больше не сможет появиться. Полагаю, не согласно его желанию, а по "техническим" причинам.


Что-то я этого не помнюSad.
Но даже если так,то почему Дж решил,что именно тогда ему надо было явится Хёрли,а не сейчас?Только потому,что это было ему надо-выгодно.И тогдашнее его поведение меня так же возмущает и заставляет считать его равнодушным,т.к.из лап АД он вывел - спас только 2-х,нужных ему людей,а остальных спокойно оставил на растерзаниеSad.

Na-dyn писал(а):

Шишига писал(а):
Про Догена не говорите,он на острове не из-за искренней веры в правое дело,а из-за шантажа.

Это был не шантаж, а шанс искупить свою вину (ведь это он был виноват в аварии, так как сел пьяным за руль.)


Именно шантаж,классическое:ты- мне,я-тебе.А вот если бы Дж сначала оживил сына(или что-там он сделал,так и непонятно кстати,т.к.хитрое условие-ты,Доген,этого никогда не увидишь),а уж потом бы предложил Догену службу на острове,да безо всяких условий,тогда-другое дело.
_________________
Лост-навсегда!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scilla5
Затерянный


Зарегистрирован: 02.02.2010
Сообщения: 237
Откуда: из средней полосы

СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2010 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
это было ему надо-выгодно

Да в чем выгода? Дымок яйца, чтоль, бриллиантовые нес?
Или вы всерьез полагаете, что у Джейкоба просто не в порядке с психикой, и он с маниакальным наслаждением наблюдает, как людишки, всё-таки, "дестрой энд коррупт"? Зачем же тогда он не сопротивлялся Бену, ведь тот убил его не по-нарошку, и дым\Флок был в этом уверен.
По-вашему выходит, что никакого противостояния между Джекобом и его оппонентом нет, а существует секретный сговор: Джекоб поставляет людишек на остров, они там мучают друг друга на потеху обоим, а потом ЧвЧ\дым казнит кого-попало себе в удовольствие и Джекобу заодно радость. Но тут пора определиться с таким вопросом: Джекоб либо равнодушен, либо ищет выгоду. Если он ищет выгоду, то, кроме гипотетического удовольствия от страданий людишек, пожалуй, ничего и не сыщешь. А если равнодушен, зачем тогда регулярно приводить людей? Они и на БЗ себя ведут не больно то образцово, мог бы преспокойно оттачивать свое равнодушие наблюдая вовне.
Но, хотелось бы выснить, что имелось в виду под равнодушием. Есть наглое равнодушие молодчика, который может насмерть запинать беременную за то, что не дала прикурить, и есть трусливое равнодушие жильцов дома, во дворе которых истошно орет жертва, но они считают, что надо плотнее закрыть пластиковое окно, тогда совесть не так будет придираться. Какой же тип равнодушия у Джекоба?
Что косается "вербовки" Догена, то это условие - не видеть оживления сына - проверка на веру и готовность к самопожертвованию, именно это потребовалось от Догена, когда он понял, что план с кинжалом провален. Убивать Саида он не мог, Саид в списке, убежать нельзя, он на посту, остается только принять смерть, что он и выполнил.
_________________
[...] это всё равно, что сказать: "солнце скрывается от лишённых зрения"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Шишига
Другой


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 1155
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2010 23:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

scilla5 писал(а):
Цитата:
это было ему надо-выгодно

Да в чем выгода? Дымок яйца, чтоль, бриллиантовые нес?
Или вы всерьез полагаете, что у Джейкоба просто не в порядке с психикой, и он с маниакальным наслаждением наблюдает, как людишки, всё-таки, "дестрой энд коррупт"? Зачем же тогда он не сопротивлялся Бену, ведь тот убил его не по-нарошку, и дым\Флок был в этом уверен.
По-вашему выходит, что никакого противостояния между Джекобом и его оппонентом нет, а существует секретный сговор: Джекоб поставляет людишек на остров, они там мучают друг друга на потеху обоим, а потом ЧвЧ\дым казнит кого-попало себе в удовольствие и Джекобу заодно радость. Но тут пора определиться с таким вопросом: Джекоб либо равнодушен, либо ищет выгоду. Если он ищет выгоду, то, кроме гипотетического удовольствия от страданий людишек, пожалуй, ничего и не сыщешь. А если равнодушен, зачем тогда регулярно приводить людей? Они и на БЗ себя ведут не больно то образцово, мог бы преспокойно оттачивать свое равнодушие наблюдая вовне.
Но, хотелось бы выснить, что имелось в виду под равнодушием. Есть наглое равнодушие молодчика, который может насмерть запинать беременную за то, что не дала прикурить, и есть трусливое равнодушие жильцов дома, во дворе которых истошно орет жертва, но они считают, что надо плотнее закрыть пластиковое окно, тогда совесть не так будет придираться. Какой же тип равнодушия у Джекоба?
Что косается "вербовки" Догена, то это условие - не видеть оживления сына - проверка на веру и готовность к самопожертвованию, именно это потребовалось от Догена, когда он понял, что план с кинжалом провален. Убивать Саида он не мог, Саид в списке, убежать нельзя, он на посту, остается только принять смерть, что он и выполнил.


Равнодушие Дж выражается в том,что приведя народ без их желания и согласия на остров ради своих экспериментов и убедившись потом в том,что данные товарищи не отвечают его условиям,не прогрессируютSmile,он далее не заботится об их судьбе,ему просто на них становится-наплевать,при этом он даже не предупреждает их о проживающем здесь "ужасе".Он равнодушен к тем,кто ему не нужен.По-моему ясно написалаSmile.
_________________
Лост-навсегда!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scilla5
Затерянный


Зарегистрирован: 02.02.2010
Сообщения: 237
Откуда: из средней полосы

СообщениеДобавлено: Пт Май 07, 2010 23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
он даже не предупреждает их о проживающем здесь "ужасе".


Да ну... все про "ужас" знали или узнавали. На самом деле, в lost нет особой разницы именно в том, в каких условиях люди оказались на острове и что с ними могло статься на БЗ. Ведь все не просто смертны, а внезапно смертны (это не я так сказал), а пифия Элоиз сказала, что если сейчас чего-то избежать, то потом это все-равно настигнет, типа, "фселенная подстроится". Такова парадигма в лост-мифологии, и хотя она, конечно, нашей реальной жизнью не очень-то подтверждается, но мы-то должны ее учитывать, изучаяя сие произведение киноискуства.
В конце концов, Дезмонд, проникнувшись этой идеей, вынужден был предложить выбор Пейсу: либо захлебнешься, либо Клэр с Аароном не будут спасены с острова. То же самое и Джекоб: зная, что нечто все-равно произойдет, предлагает людям выбор: выйти из испытания с честью, пусть даже и мертвым, либо...


Цитата:
Он равнодушен к тем,кто ему не нужен


Ему все нужны, но, по воле сценаристов, многие ему нужны именно как статисты, другим доверяется эпизодическая роль, иным - главные роли, каждому по силам его.
_________________
[...] это всё равно, что сказать: "солнце скрывается от лишённых зрения"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Maljuta
Пропавший


Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 79
Откуда: Мухосранск

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 01:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А с какого будуна вы ребята решили, что они много людей
на остров привели? На потолке пещеры и на компасе не так уж много
места (кстати, и оно кончилось). Я думаю, что это одна и та же группа
людей циркулирует в веках.

Остров это уникальная машинка для перемещений в пространстве и во времени,
вам самим бы не захотелось порулить таким агрегатом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maeglin
Всезнающий Цербер


Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 01:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maljuta писал(а):
А с какого будуна вы ребята решили, что они много людей
на остров привели? На потолке пещеры и на компасе не так уж много
места (кстати, и оно кончилось). Я думаю, что это одна и та же группа
людей циркулирует в веках.

В пещере и на Маяке только кандидаты записаны. Идея найти себе замену пришла Джейкобу в голову судя по всему только после попытки Ричарда убить его. А до этого были просто люди, Джейкоб сам говорил, что их было много.
_________________
They come. They fight. They destroy. They corrupt. It always ends the same.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicklm
Затерянный


Зарегистрирован: 31.10.2006
Сообщения: 230
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вечный спор тупоконечников и остроконечников. Все уверены, что разбивать яйцо надо с более удобного конца, вот только вопрос, какой конец удобней для разбивания.

Основный аргументы за-антиджейкобцев: "Джейкоб такой нехороший, ничего не разжевывает, за ручку не водит, приводит и бросает. Да еще и, подлец, умер под конец, оставив людей в неловком положении. И вообще, почему сценаристы сразу же не сказали четко и ясно - этот хороший, этот плохой?" Смешно.
_________________
"Поговори с ним, Саид!..Но знай - он будет врать...долго врать!" (с) Руссо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шишига
Другой


Зарегистрирован: 04.04.2007
Сообщения: 1155
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

scilla5 писал(а):
Цитата:
он даже не предупреждает их о проживающем здесь "ужасе".


Да ну... все про "ужас" знали или узнавали. На самом деле, в lost нет особой разницы именно в том, в каких условиях люди оказались на острове и что с ними могло статься на БЗ. Ведь все не просто смертны, а внезапно смертны (это не я так сказал), а пифия Элоиз сказала, что если сейчас чего-то избежать, то потом это все-равно настигнет, типа, "фселенная подстроится". Такова парадигма в лост-мифологии, и хотя она, конечно, нашей реальной жизнью не очень-то подтверждается, но мы-то должны ее учитывать, изучаяя сие произведение киноискуства.
В конце концов, Дезмонд, проникнувшись этой идеей, вынужден был предложить выбор Пейсу: либо захлебнешься, либо Клэр с Аароном не будут спасены с острова. То же самое и Джекоб: зная, что нечто все-равно произойдет, предлагает людям выбор: выйти из испытания с честью, пусть даже и мертвым, либо...


Цитата:
Он равнодушен к тем,кто ему не нужен


Ему все нужны, но, по воле сценаристов, многие ему нужны именно как статисты, другим доверяется эпизодическая роль, иным - главные роли, каждому по силам его.



МММ...это кто же заранее про "ужас"-то знал?!
Хороший выбор Дж предлагает:сначала на остров "приглашает",а потом - "спасение утопающих,дело рук самих утопающих" Very Happy
А на волю сценаристов легче лёгкого всё списать,хотя это правда,конечноSmile.

nicklm писал(а):
Вечный спор тупоконечников и остроконечников. Все уверены, что разбивать яйцо надо с более удобного конца, вот только вопрос, какой конец удобней для разбивания.

Основный аргументы за-антиджейкобцев: "Джейкоб такой нехороший, ничего не разжевывает, за ручку не водит, приводит и бросает. Да еще и, подлец, умер под конец, оставив людей в неловком положении. И вообще, почему сценаристы сразу же не сказали четко и ясно - этот хороший, этот плохой?" Смешно.


Ну такую претензию сценаристам здесь по-моему никто и не выдвигал.
А вы привидите свои аргументы за Джейкоба,только не просто:он добрый-хороший-он с мировым злом боретсяSmile.
_________________
Лост-навсегда!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ростсельмаш
Выживший


Зарегистрирован: 20.08.2009
Сообщения: 451

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А вы привидите свои аргументы за Джейкоба,только не просто:он добрый-хороший-он с мировым злом борется

Ну он не выпиливает только что прибывших людей с Острова, не давая им даже слова сказать. И не приказывает, мол: пойди убей друга Дезмонда, ведь это не проблема? Убьёш - получишь конфетку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моз
Выживший


Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 360

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джейкоб просто экстримальный туроператор. Предлагает горяще-взрывающиеся путевки на тропический остров с огромными скидками, но проживание(как и выживание) и выезд не включены. Very Happy
А претензии у всех почему-то к аборигену ЧВЧ после всего этого. Парадокс. Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ростсельмаш
Выживший


Зарегистрирован: 20.08.2009
Сообщения: 451

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто он часто убивает туристов по прибытии даже не давая им насладиться Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicklm
Затерянный


Зарегистрирован: 31.10.2006
Сообщения: 230
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2010 10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шишига писал(а):

nicklm писал(а):
Вечный спор тупоконечников и остроконечников. Все уверены, что разбивать яйцо надо с более удобного конца, вот только вопрос, какой конец удобней для разбивания.
Основный аргументы за-антиджейкобцев: "Джейкоб такой нехороший, ничего не разжевывает, за ручку не водит, приводит и бросает. Да еще и, подлец, умер под конец, оставив людей в неловком положении. И вообще, почему сценаристы сразу же не сказали четко и ясно - этот хороший, этот плохой?" Смешно.
Ну такую претензию сценаристам здесь по-моему никто и не выдвигал.
Прямых претензий сценаристам не встречал, это да, зато при защите АДж часто используют вариант "презумпции невиновности" - раз не до(по)казано, что АДж был злом до острова и заслуженно несет наказание, а также и не до(по)казано, что на Большой Земле устроит демоцид, значит, будем считать АДж хорошим. Кто кроме сценаристов мог бы детально разжевать это? Только всем понятно, что тогда было бы неинтересно, и спора бы нашего вовсе не было бы (потому я считаю этот аргумент - недосказанность про прошлое или возможное будещее поведение АДж на Большой Земле - нечестным). Не буду голословным - вот навскидку - Моз от Чт Май 06, 2010 18:37 :
Моз писал(а):

И главное. С чего все началось. Никто еще не доказал, что ЧВЧ вообще действительно стоит удерживать, что он вообще Зло, которое на материке может делов натворить. Пока что ненависть к нему выглядит скорее личной прихотью Джейкоба, не более. Он настроил всех против него, но аргументация его зла нулевая.


Шишига писал(а):
А вы привидите свои аргументы за Джейкоба,только не просто:он добрый-хороший-он с мировым злом боретсяSmile.
Аргументы уже приводил - в посте от Чт Май 06, 2010 18:22 (вкратце: Джейкоб никого не убивал, выполняет миссию - сдерживает зло, хочет чтобы люди научились различать добро и зло, позволил своему любимцу безумцу Бене убить себя, не ставит людям вилку ФальшЛока "либо со мной либо умри").
_________________
"Поговори с ним, Саид!..Но знай - он будет врать...долго врать!" (с) Руссо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scorpianna4444
Затерянный


Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 100

СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2010 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tayr писал(а):
Цитата:
За претемную троицу Дымок / Бородач / Лок разумеется в одном!!! Ну не верю я в то, что Дым и Бородач он же Лок раздельны.. это четко показали в начале 4й серии... хотя если это развод, то уж тогда точно надо мозги сушить... а в целом не совсем согласен с кое какими телодвижениями Джейкоба... хоть он вроде как и позитивный, уже 100 раз сказано, что тут нет чистого добра или зла, есть противостояние и разность интересов.

Гы-гы!!! мне нравится как tayr обозначил ЧвЧ - Дымок / Бородач / Лок - сокращенно - Д,БиЛ Very Happy
мимо_шла писал(а):
Цитата:
Цитата:
Richard Alpert писал(а):
АнтиДжейкоб не зло? Вспомните тогда его способы - он нанял Бена, чтобы тот убил Джейкоба.
Убийство уже перестали считать злом? Джейкоб же никогда до такого не опускался.
Советую всем ещё раз посмотреть начало последней серии 5го сезона, их разговор у статуи.

Ну да, конечно))) убить одного? разве Джейкоб до такого опуститься? вот угробить цельный самолет людёфф, ради шести человек, вот это размах... или с помощью доблестного Альперта потравить цельный поселок ученых... а одного ножичком - на такое токма АД способный))

Решение принимает лидер азеров - на тот момент Бен, а Бенито сам признался, что Джейкоба в глаза не видел, так что не он его послал.
davidok551 писал(а):
Цитата:
Короче, когда Дж убивает целые самолеты (а судя по комнате с числами) То и корабли и Армию Сша и еще много кого ради горстки людей, делает это на протяжении нескольких сотен лет ради своих экспериментов, то все норм.
А вот Адж, которому ваще плевать на людей, он только просит Дж оставить их в покое , а сам пытается вернууться домой это да, это реальное Вселенское зло.
Вот все примерно вот так и обстоит. А диалог Richard Alpert с мимо_шла живое тому свидетельство и явное док-во того, что я точно не знаю, кто там злее, но если Адж в обличии Дымка убил ну скажем 100 людей, то Дж убил 1000000 людей для своих целей ради пары сотен пронумированных личностей.
И кто же ЗЛО?

Во-первых, не Джейкоб их убивал, а ЧвЧ ( или, как кому нравится его называть), Джейкоб приводил их на остров, и мы не можем утверждать, что не попади они туда, то не умерли бы в те же сроки на БЗ. Что, по вашему мнению,люди просто так не умирают, не убивают друг друга, и несчастные случаи с ними без воли Джейкоба не случаются?
Во-вторых, интересно, что есть дом для него, если он родился на острове, и другого дома в принципе не знал?
в-третьих, если уж говорить о цели убийства, то они произошли не ради "пары сотен пронумированных личностей" , а эти самые нумеранты были приведены на остров для того, чтобы сохранить, по-моему мнению, мировой баланс добра и зла. а так как существуют правила (спора Д и Чвч?), то смею предположить, что прямое невмешательство Джейкоба - часть правил, а Ричард и Херли - это его лазейка. Вот только даже имея возможность влиять на ход событий, он делает это в глобальном смысле, оставляя детали людям. А уж что делают люди - это их выбор и Джейкоб тут не причем. Это как взять на работу в пионерский лагерь опытный персонал, дать инструкции, а в процессе эти люди чтоб детки вели себя прилично, так зажимают их,что это уже лагерь другого назначения. Но как предугадать, кто именно будет плохо обращаться с детьми?
_________________
Мне плевать кто ты: мертвец, путешественник во времени или призрак прошлого рождества... Джейкоб - ХОРОШИЙ!!!


Последний раз редактировалось: scorpianna4444 (Вс Май 09, 2010 19:49), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Korin
Выживший


Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 999

СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2010 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще с точки зрения человека, который никого не трогал, жил себе своей жизнью, и вдруг по чьей-то воле (пусть даже невероятно доброй и мудрой) попадает на остров, который несмотря на обилие манго, полей для гольфа и кабанятины, никак нельзя назвать райским местечком, и если по воле этого человека я буду вынуждена полностью изменить свою жизнь и регулярно становиться пешкой в его игре, а в конце концов откинуть копыта, - с точки зрения такого человека я очень даже против Джейкоба

а с точки зрения человека, который по воле этого самого Джейкоба попал на остров, и был убит малоприятным образом Дымком об сосну или скалу или об землю, АД тоже далеко не предел мечтаний

в общем, если это всё не нужно так радикально ради выживания нашей с вами Земли, я против этих обоих типов. а если нужно - я хотела бы знать, ради чего иду на такое. заранее
_________________
мы стоим на углу, и весь мир имеет форму стакана
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LostFilm.ru -> Остаться в Живых Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 36, 37, 38 ... 73, 74, 75  След.
Страница 37 из 75

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах