Новости Сезоны Актеры Форум Чат Трекер
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
На чьей вы стороне ?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 73, 74, 75  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LostFilm.ru -> Остаться в Живых
Предыдущая тема :: Следующая тема  

На чьей вы стороне ?
Группа Джейкоба
54%
 54%  [ 541 ]
АнтиДжейкоб
45%
 45%  [ 458 ]
Всего проголосовало : 999

Автор Сообщение
Kolobok1488!
Выживший


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 515

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 19:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dellary писал(а):

Те, кто долго жил на острове прекрано знает про хобби Дыма убивать всех, кто оказывается ни в том месте. И тут он им предлагает встать на его сторону или смерть. Это вообще нормальный выбор? Вы бы смогли быстренько переметнуться на сторону убийцы и после этого нормально себя чувствовать? Здесь даже не важно кому они там до этого служили, главное, что они совершенно справедливо считали Дыма врагом. А враг моего врага мой друг. Поэтому быстренько подсуетиться и перебежать к врагу - это предательство. Предположим вы все время ситали Гитлера злом, а тут он вам сказал, что либо со мной либо убью. И здесь уже не важно кем вы были до этого - коммунистом, капиталистом или монархистом, главное, что встать на сторону Гитлера - это предательство.


Да ну уж прям. Джейкоб такой же точно убийца, только даже хуже - рук не пачкает, действует через своих рабов. Но на самом деле, конечно, вопрос предательства не может быть решен вне вопроса мотивации тех, кто служит Джейкобу - добровольно они пошли, идейно? Или они просто рабы (как мне кажется), жертвы продолжительного шантажа? Если верно второе, то какое может быть предательство?

Ну или вообще проще. Все они там не по своей воле. Джейкоб изломал им жизнь, затащил на остров, взамен обещал что-то светлое (что, скорее всего, ранее сам и отнял). А потом взял и тупо помер, бросив всех на растерзание. Он сам и получается тут единственный предатель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dellary
Выживший


Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 944
Откуда: The Edge of Forever

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. он их предал тем, что его убили? Красота Laughing
И еще раз повторю. Здесь даже не важно Джейкобу они там служили или кому. Главное, что они все считали Дыма злом (вон как засуетились, когда выяснилось, что он идет). И то, что они встали на его сторону это предательство даже не Джейкоба, а себя самих. При чем те, кто пошел с ним закончили так же, как и те, кто остался - просто погибли под обстрелом. А тех, кто убежал Дым при случае добьет за то, что отреклись от него, ну или просто развлечения ради. Они ему и нужны-то были исключительно для повышения степени убедительности перед потеряхами, что мол вон какой он добрый, не всех убил! Точно так же как и Джек ему был нужен для того, чтобы спасти остальных из клеток с последующим их заключением в подлодке. Это же очевидно: они бы явно предпочли остаться в Уидморовских клетках, чем пойти с Дымом, устроившим очередные салочки с бензопилой. А тут Джек им сказал, что я с ним.
_________________
Мы всего боимся, как и положено смертным, и всего хотим, будто вознаграждены бессмертием...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicklm
Затерянный


Зарегистрирован: 31.10.2006
Сообщения: 230
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм, похоже создателям Лоста даже и в 6-м сезоне удается затея будить зрителя, заставлять спорить, размышлять на темы добра и зла, верности и предательства...притом все в том же стиле, что и в первых сезонах - то покажут "плохого" Майка, палящего в Анну-Люсию и подругу Херли, забыл имя, то покажут как любящего отца. Похоже, что и белый Джейкоб не везде белый и черный АнтиДжейкоб не во всем черный.
-
Все же проголосовал обоими руками за Дж., и не из-за последней серии, а как-то по поводу всего сериала Джейкоб казался более белым. Вот несколько пунктов за Дж. на мой взгляд.
а) Джейкоб никого не убивал, ежели не запамятовал? Вешать на него грязные делишки Бени, Уидмора и других несерьезно - так можно и на Иисуса записать крестовые походы. yudashka об этом уже очень хорошо сказала.
б) Джейкоб выполняет определенную миссию - по его утверждению - сдерживает зло (Антиджейкоба) в пределах острова. Пока ничто не опровергает его слова.
в) Хочет чтобы люди научились различать добро и зло, для чего тащит их на остров, до последнего верит в них ("конец одинаковый, но в середине прогресс идет").
г) все надеялся, что безумец Беня образумится, не сделал ничего, чтобы защитить себя, до последнего видать надеялся, что Беня не сможет поднять руку, ведь он его так любил, и именно Джейкоб, полагаю, подарил жизнь умирающему от раны Саида пацану.
_________________
"Поговори с ним, Саид!..Но знай - он будет врать...долго врать!" (с) Руссо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Моз
Выживший


Зарегистрирован: 20.11.2006
Сообщения: 360

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 19:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nicklm, вот именно, что мы по факту имеем только субъективное мнение Джейкоба насчет опасности ЧВЧ. Но последний своими действиями показал себя не только адекватным персонажем, который лишь выполняет свою благородную задачу получения свободы,,, но он еще пытается выполнить эту задачу максимально мирными целями. По плану А хочет вывести кандидатов с острова и тем самым освободится. И только по плану Б кладет взрывчатку на случай обмана(в чем оказался прав). На мой взгляд, при тех возможностях, что у него есть, он вообще какой-то уж больно либеральный и гуманистичный. Взял бы Кейт, Клэр и прочих лостовчан в заложники, силой загнал бы кандидатов в лодку и отправил бы с острова. Доплывут до материка - свобода, не доплывут - тоже свобода. А он с ними сюсюкается. Смешно немного даже.

И главное. С чего все началось. Никто еще не доказал, что ЧВЧ вообще действительно стоит удерживать, что он вообще Зло, которое на материке может делов натворить. Пока что ненависть к нему выглядит скорее личной прихотью Джейкоба, не более. Он настроил всех против него, но аргументация его зла нулевая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dellary
Выживший


Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 944
Откуда: The Edge of Forever

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не ну мы точно разные сериалы смотрим...
Просто ответьте зачем ваш добрый Дым убил пилота из первой серии? А Эко? А команду ЧС? А храмовников? А потерях в конце концов? А зачем он, поняв, что умерли не все пошел строить планы по их добиванию? Если он такой либеральный, то зачем ему вообще понадобился этот, как вы говорите, план Б? Ну убежали они на подлодке, ну и хрен с ними. Убивать-то зачем? Ради удовольствия?
_________________
Мы всего боимся, как и положено смертным, и всего хотим, будто вознаграждены бессмертием...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vuser
Островитянин


Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 19:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dellary писал(а):
А зачем он, поняв, что умерли не все пошел строить планы по их добиванию?
кто сказал что он пошел добивать потеряшек? что на острове больше некого добить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dellary
Выживший


Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 944
Откуда: The Edge of Forever

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vuser писал(а):
Dellary писал(а):
А зачем он, поняв, что умерли не все пошел строить планы по их добиванию?
кто сказал что он пошел добивать потеряшек? что на острове больше некого добить?

41:11
Локк: "Утонула"
Клер: "Что, подлодка? Но они де все были на ней. Все. Они что, все погибли?"
Локк: "Не все". Жутко злой берет винтовку и уходит.
Клер: "Стой, ты куда?"
Локк: "Закончить то, что начал".

Ну и что вы увидели в этом диалоге кроме того, что он пошел добивать тех, кто выжил???
_________________
Мы всего боимся, как и положено смертным, и всего хотим, будто вознаграждены бессмертием...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FynjyZn
Пропавший


Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 64
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще Десмонда, возможно
_________________
"Maybe he is dead." - Eduardo, "Extreme Ghostbusters"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vuser
Островитянин


Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 20:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dellary писал(а):
vuser писал(а):
Dellary писал(а):
А зачем он, поняв, что умерли не все пошел строить планы по их добиванию?
кто сказал что он пошел добивать потеряшек? что на острове больше некого добить?

41:11
Локк: "Утонула"
Клер: "Что, подлодка? Но они де все были на ней. Все. Они что, все погибли?"
Локк: "Не все". Жутко злой берет винтовку и уходит.
Клер: "Стой, ты куда?"
Локк: "Закончить то, что начал".

Ну и что вы увидели в этом диалоге кроме того, что он пошел добивать тех, кто выжил???

дел и без этого полно в связи со сложившимися обстоятельствами - пошел добивать команду которая приплыла на этой подлодке.. если он узнал что не все погибли - значит узнал что Дез живой..
и не Локк это вовсе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dellary
Выживший


Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 944
Откуда: The Edge of Forever

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vuser писал(а):
и не Локк это вовсе

Laughing Да, это откровение Very Happy
Народ, ну в самом деле, зачем вы пытаетесь понять как-то иначе вполне четкие и конкретные слова?
На самом деле здесь интереснее не спорить об очевидных вещах, а подумать как именно Локк будет доводить до конца начатое, если сам он не может убить кандидатов. Ему они теперь окончательно не верят, будут держаться вместе, его принцип натравливания людей друг на друга раскусили. Что же он еще придумает?
_________________
Мы всего боимся, как и положено смертным, и всего хотим, будто вознаграждены бессмертием...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kolobok1488!
Выживший


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 515

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dellary писал(а):
Т.е. он их предал тем, что его убили? Красота Laughing


Конечно, а кто ж еще. Смерть явно входила в его планы. А вот выполнять обязательства по отношению к людям, которые ему верили - нет. Если рассматривать взаимоотношения Джейкоба и его паствы в человеческом контексте (что, наверное, всё-таки неправильно), мы приходим к простому вопросу: как он мог допустить свою гибель, зная, что его люди останутся беззащитными перед врагом? Почему не вспомнил о тех, кто ему верил?

А вопросы абстрактного Зла, предательства самих себя и т.п. - как-то это не в духе происходящего, по-моему. Нам показывают нормальных живых людей с нормальными человеческими проблемами, а не всеблагих эльфов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vuser
Островитянин


Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 21:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Dellary"]
vuser писал(а):
Что же он еще придумает?

деревьями их забросает Very Happy вообще уверен что J J Абрамс в курсе наших споров - и все будет совсем иначе.. от споллеров шарахаюсь как от злых сабак
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dellary
Выживший


Зарегистрирован: 12.02.2006
Сообщения: 944
Откуда: The Edge of Forever

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 22:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kolobok1488, он не хотел умирать. И он верит в то, что люди сами способны отличить добро от зла, чего и ждал от Бена. Но тот поддался на манипуляции Дыма.
vuser писал(а):
Dellary писал(а):
Что же он еще придумает?

деревьями их забросает Very Happy вообще уверен что J J Абрамс в курсе наших споров - и все будет совсем иначе.. от споллеров шарахаюсь как от злых сабак

Надеюсь, что все будет совсем иначе, а то очень часто даже то, что мы тут за неделю успеваем придумать почти все возможные варианты развития событий делает следующую серию уже не совсем новой))) Наверное, классно смотреть Лост без форума, тогда точно, что не сария, то сюрприз. А нас уже сложно удивить))) Обсуждение это тоже почти спойлеры)))
_________________
Мы всего боимся, как и положено смертным, и всего хотим, будто вознаграждены бессмертием...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kolobok1488!
Выживший


Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 515

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 22:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dellary писал(а):
Kolobok1488, он не хотел умирать. И он верит в то, что люди сами способны отличить добро от зла, чего и ждал от Бена. Но тот поддался на манипуляции Дыма.


Ну вот я не знаю. Если, опять же, чисто по-человечески - так не делают. Если тебе люди доверились - изволь о них как-то позаботиться, не полагаясь на авось и надеясь до последнего, что "Бен не такой". А он вообще на них забил - Илану толком не подготовил, Ричарду инструкций не оставил. Предательство доверившихся - это худший из смертных грехов, девятый круг ада.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vuser
Островитянин


Зарегистрирован: 21.03.2009
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kolobok1488! писал(а):
Dellary писал(а):
Kolobok1488, он не хотел умирать. И он верит в то, что люди сами способны отличить добро от зла, чего и ждал от Бена. Но тот поддался на манипуляции Дыма.


Ну вот я не знаю. Если, опять же, чисто по-человечески - так не делают. Если тебе люди доверились - изволь о них как-то позаботиться, не полагаясь на авось и надеясь до последнего, что "Бен не такой". А он вообще на них забил - Илану толком не подготовил, Ричарду инструкций не оставил. Предательство доверившихся - это худший из смертных грехов, девятый круг ада.
если бы не Дымок Ричард вообще бы сгнил давно, а скока народа сотни лет приплывало, прилетало из за Джейкоба, и то что скока их погибло никто в расчет не берёт?
Джейкоб это главное зло которое сгубило огромное количество людей, дымок пушистый по сравнению с ним
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов LostFilm.ru -> Остаться в Живых Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 33, 34, 35 ... 73, 74, 75  След.
Страница 34 из 75

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах